geld kwijt...geen wijn....

  • Juan

    ik had een aantal kisten Bordeaux primeur 2010 gekocht bij Les Amis du Vin in Duitsland. Dat doe ik al 7 jaar tot volle tevredenheid. Serieus grote club…das wel zo veilig…..dacht ik….

    enfin…ze bestaan niet meer….failliet en ik kan fluiten naar mijn kisten Bordeaux 2010…..toch een serieus bedrag…….:(

    Ik twijfelde al een paar jaar met en primeur aankopen……je betaalt toch iets wat je pas over 1,5 jaar krijgt…en in deze tijd is het risico gewoon serieus aanwezig dat het fout gaat….

    Nog meer gedupeerd? Kan ik nog iets doen om iets (wijn of geld) te krijgen?

    Hasta luego

    John

  • H.P.B.

    Pfff… wat een drama John…

    Je kunt hooguit je claim leggen bij de curator van het bedrijf maar als particulier sta je dan wel achteraan in de rij.

    En als er voldoende in de boedel zou zitten om fiscus en banken plus alle schuldeisers te betalen zouden ze niet geklapt zijn.

    Misschien kun je als je claim in behandeling is en je daar een bevestiging van hebt de chateaus aanschrijven… In principe heeft Amis du Vin de wijnen al betaald aan hun.

    Moeten ze ze dus ook leveren of geleverd hebben dus is het eigenlijk al jouw eigendom.

    Interessante kwestie dat iets wat eigenlijk jouw eigendom is in de boedel geschoven wordt van een tussenpersoon.

    Wat staat er in de voorwaarden over dit soort gevallen?

  • dimi

    Beste Juan,

    Zie tijdens het typen dat HPB me voor is geweest, mailtje zelfde strekking:

    Da's mooi kl#te…om het maar zacht te zeggen.

    Veel meer dan risicospreiding kan je niet doen (ik bestel bij bv rond de 6 verschillende bedrijven mijn en primeur), maar zoals je merkt, kan er in een aantal jaar veel veranderen.

    Er zullen ook mensen zijn die hun wijnen van 1855 hebben gekregen!

    Maar daar heb je nu allemaal niets aan.

    In dit geval kan je enkel de geijkte weg volgen:

    Contact opnemen met de curator en achteraan sluiten…meestal is er dan niks meer te halen (eerste de belastingdienst en dan de rekeningen van de curator)

    Ook maakt het het allemaal wat lastiger dat het volgens duitsrecht zal moeten lopen…weet niet hoe daar de regels/wetten daar zijn mbt faillisement.

    MAAR EERST: de alg. voorw. goed doorlezen en meestal hebben de verkopers geen speciale voorw. voor en primeur verkopen, vooral zal duidelijk moeten zijn wanneer de eigendoms overdracht plaats vindt

    (kan je in dit geval ook nog eens naar kijken, wie weet kan je daar nog iets uithalen, je hebt betaald, dus normaal gezien ben je dan eigenaar van de goederen en mogen ze niet verder verkocht worden (dat is wat de curator doet…maar dat is nl recht…duitsrecht???)

    Maar ja recht hebben en recht krijgen zijn helaas nog vaak 2 verschillende dingen.

    Het zal helaas over een flink bedrag gaan, dus (misschien) toch eens een duitse advocaat bellen.

    Ik laat ALTIJD opstellen dat ik na betaling direct eigenaar ben van de betaalde ‘goederen’, dan blijven ze bij faillissement duidelijk buiten de boedel (mits je op tijd erbij bent…anders moet je alsnog een hele weg bewandelen)

    Soms wil een verkoper hier niet mee akkoord gaan…dan maar elders kopen.

    Zal ook wel weer extra risico opleveren bv bij schade bij transport…maar 100% zekerheid heb je nooit.

    Sterkte en succes,

    MvrGr Dimi , die eindelijk weer internet heeft en een boel hier moet bijlezen ;)

  • JoostB

    Inderdaad nare situatie! Dit scenario is volgens mij al wel eerder ter sprake gekomen op dit prikbord!

    Mocht je hebben betaald met Credit Card, dan ben je ‘waarschijnlijk’ tegen deze situatie verzekerd of zou je je kunnen beroepen op ‘niet geleverd, geld terug’. Waarschijnlijk, omdat primeur kopen vanwege de lange termijnen en een aantal mogelijke ‘afspraken/voorwaarden’ bij de koop hiermee zouden kunnen conflicteren…

    Santé,

    Joost

  • Chris

    Erg vervelend. 2010 was al een heel duur jaar in EP en zo wordt EP wel heel erg onaantrekkelijk.

    Ik vraag me af of je je bij EP hiertegen kunt beschermen door een bepaling zoals Dimi heeft genoemd. Levering (eigendomsoverdracht) op afstand kan (in ieder geval volgens Nederlands recht) maar ik denk dat daarvoor wel het over te dragen goed eenduidig aan te wijzen moet zijn. Hier is dat denk ik niet het geval; niet alleen lag de wijn op moment van verkoop niet bij Les Amis du Vin, maar Les Amis du Vin zal ook voor meerdere klanten dezelfde wijnen hebben besteld. Misschien is ook wel minder besteld in Bordeaux dan dat ze aan klanten hebben verkocht. Welke specifieke kist is dan van jou? Ik heb diverse keren gezien in faillissementen dat je als leverancier naar je goederen kunt fluiten ook al ben je een perfect geformuleerd eigendomsvoorbehoud overeengekomen met je inmiddels failliete klant en liggen ‘jouw’ goederen gewoon in het magazijn … alleen omdat er geen perfecte herkomstaanduiding op zit (omdat de klant deze heeft verwijderd), ook al ben jij de enige in de wereld die de goederen maakt, of je als leverancier niet kunt aantonen wat waar ligt bij de klant. Curatoren zijn ontzettend goed in het naar zich toe rekenen en hoewel ze formeel vooral de belangen van de schuldeisers moeten behartigen, zie je dat m.i. in de praktijk niet terug. Probeer als schuldeiser om te beginnen maar eens een curator aan de telefoon te krijgen ….

    En toch zou ik met het laatste beginnen. Laat hem eerst maar vertellen hoe hij tegen de zaak aankijkt. Misschien dat je zijn aandacht nog kan trekken door te zeggen dat je wel wijnen (of de hele toko) van hem wil kopen. Als het gaat om het binnenharken van geld dan zijn ze meestal namelijk wel genegen te luisteren :)

    Mvg,

    ChrisW

  • Hendrik de vierde

    Das mooi k#@!~Juan.

    Ik heb een paar balletjes opgegooid bij Duitse wijnvrienden, misschien komt daar wat uit.

    Consumenten rechten zijn aldaar beter beschermd, maar in dit geval?

  • albert

    IK weet niet hoe hoog het bedrag is maar je zou eens kontact op kunnen nemen met Harald Ecker , een van mijn duitse collega,s , hij is jurist en daarnaast wijnschrijver met Bordeaux, heeft al diverse boeken daarover geschreven, als specialisatie. Hij is bevriend met alle grote chateau eigenaren en wie weet kan hij wat voor je betekenen? Zijn kantoor is in Saarbrucken.

  • JKo

    Tering, da's verschrikkelijk balen, inderdaad….

    Heb helaas geen andere tips voor je dan bovenstaande.

    Wel enkele “me too”-anekdotes onder het mom van ‘gedeelde smart is halve smart’.

    Heb een aantal jaren geleden ook een zeer slechte ervaring met LAdV gehad!

    Na de door jou georganiseerde Napa-proeverij bij Savelberg was ik qua Napa helemaal om…

    Kort daarna kocht ik (mede namens enkele prikkers ;) ) hun hele voorraad Togni 1997 en Laurel Glen 1994/96 op; de boel was toevallig net in de aanbieding.

    Nadat er een halve pallet bij mij geleverd was, bleek dat ze de catalogusprijs ten lasten van mijn Credit Card hadden gebracht. Heb toen moeten lullen als Brugman om nog een aantrekkelijke korting te krijgen, maar de ‘aanbiedingsprijs’ waar het toen om ging heb ik nooit kunnen bereiken.

    De hele zaak heeft maanden geduurd en er zijn tientallen mailtjes en telefoontjes voor nodig geweest.

    Sindsdien nooooit meer wat gekocht.

    Daarnaast nog een vergelijkbaar verhaal als het jouwe (alhoewel financieel iets minder frustrerend..).

    Ik kocht een maand of 9 geleden een aantal flessen Soldera Riserva 2006 bij een winkel in Italië. Deze wijn was toen nèt op de markt.

    Ik wist een zeer scherpe prijs te realiseren. Had bij dit adres eerder ook al andere wijnen gekocht en dat ging prima. Vooruit betaald dus.

    Moest nog een paar weken wachten totdat de wijn was binnen gekomen…

    Na 6 weken nogmaals gemaild en ook gebeld: wijn zou binnen 2 weken geleverd worden.

    Niets gezien. Na een maand weer opgebeld: geen gehoor.

    En vervolgens zet een vandaal bij Soldera de kranen open…

    Heb toen een bevriende Italiaanse winkelier gevraagd navraag naar deze leverancier: geen contact meer mee te krijgen. Ook failliet. Geen Soldera Riserva 2006 voor mij en centen ook pleite.

    Dankzij de vandaal doen de flessen Soldera inmiddels 3x de prijs die ik ervoor zou hebben betaald… :X

    Sterkte met deze tegenvaller en tot vrijdag,

    Cheers,

    Jeroen

  • romke van dijk

    Wat klote man!

    Enige kans is dat jij bij de Chateaux besteld en betaald hebt. Via een intermediair. Las die intermediair uit de keten valt heb je toch wel een claim.

    Moet Les amis du vin wel specifiek deze voorverkoop hebben door-betaald…

    Hoop echt op een oplossing voor je, denk aan een mooie 2010 proeverij in 2030 :)!

    romke

  • Robèrt Koopman

    Oef, zo krijgt jaargang 2010 wel een wrange bijsmaak…..

    Sterkte Juan en succes met de eventuele “veldtocht” om je rechtmatig eigendom alsnog te verkrijgen!