Wijnprijzen terug op aarde

  • ChrisW

    Peter,

    Om je iets beter te laten voelen: de 3 flessen Beaucastel Hommage aJP 2001 waren niet echt heel goedkoop. Er waren meer mensen die ze kennelijk graag wilden hebben.

    Deze wijn stond echter ook héél erg hoog op mijn verlanglijstje en na zo'n lange rit naar Silvie's moest ik de trekker wel overhalen. Wellicht heb ik nog geluk gehad dat jouw schriftelijke bieding de prijs niet nog verder had opgedreven.

    De prijs van de Grand Mayne 1998 (EUR 29,-) vond ik wel prettig laag. Ik had al een paar flessen in de kelder liggen maar daar had ik redelijk wat jaren geleden veel meer voor betaald.

    gegroet,

    Chris

  • romke van dijk

    Beste Guill,

    Dat lijkt me een interessant artikel om te lezen!

    Waar kan ik dat vinden?

    Alvast bedankt, blijft heel moeilijk om de kostprijs zuiver te bepalen los van de wijntechnische kosten.

    Hoe waardeer je de rest?

    Groet,

    romke

  • ChrisW

    Guill,

    Ik denk dat de genoemde in- en verkoopbedragen beide niet geheel realistisch zijn.

    In het algemeen denk ik dat er redelijk wat wijnzaken te vinden zijn waar de opslagen die gehanteerd worden t.o.v. andere vormen van retail héél erg laag zijn en de 100% opslag die in veel retailsector normaal is bij lange na niet benaderen voor de grotere wijnen. Er is voor wat betreft de grote wijnen veel concurrentie, waarschijnlijk omdat er ook een groot parallelcircuit is of dreigt van particulieren die zelf bij de wijnboer inkopen.

    Petrus wordt tegen een gereduceerde prijs aangeboden omdat dit als “package deal” wordt verkocht tezamen met veel andere (mindere) wijnen van Moueix, maar volgens mij moet je dan nog steeds denken aan een prijs die minimaal een factor 10 hoger ligt dan EUR 30,-.

    De Musigny GC van Roumier krijg je denk ik alleen voor EUR 30,- ex domaine als je met een pistool bij het domaine naar binnen stapt. Tenzij ze ook weer als package deal verkocht worden met veel mindere wijn, is er geen enkele andere reden waarom ze anders voor zo weinig door het domaine verkocht zouden worden. Ik ben geen grote Bourgogne liefhebber, maar als Roumier van die kleine hoeveelheid musigny af wil voor EUR 30,- per fles dan kom ik ze wel bij hem halen.

    Ik ben het er wel helemaal mee eens dat er veel lucht (marge) zit in de prijzen van veel goede wijn. Veel meer dan EUR 10-15,- per fles kost het niet om zelfs de beste wijn te maken en de rest is marge. Ik denk echter dat dit voor wat de grote wijnen betreft tegenwoordig met name in ze zakken van de wijnboeren zelf terechtkomt (en als het al ergens terecht moet komen dan is dat denk ik niet verkeerd).

    Uiteindelijk zeggen logische economische wetten ook dat prijzen van ook de betere wijn omlaag moet richting de kostprijs, behalve die van een paar iconen zoals de premier crus uit Bordeaux die net als Gucci een “brand premium” kunnen vragen. Er is niet echt een aanbodbeperking zoals je in de afgelopen 10 jaar kan zien: het aantal wijnen dat bijvoorbeeld 90 (of 95) punten of meer krijgt van de Wine Advocate (of hoge ratings van andere wijnschrijvers) explodeert en loopt nog steeds in een steeds steilere curve omhoog. Bij prijzen die zo hoog liggen als ze nu nog steeds zijn, is het op vele plekken in de wereld attractief om een paar euro (meer is niet nodig) extra aan kosten te maken per fles om een aanzienlijk betere wijn te realiseren. Dit zou door moeten gaan en steeds meer “topwijnen” op moeten leveren totdat ook in het topsegment er sprake is van een malaise.

    ChrisW

  • ralph

    Behalve voor non-profit instellingen of monopolisten, heeft de verkoopprijs werkelijk niets te maken met kostprijs. Theo heeft dat al zeker twintig keer gezegd en ook nog eens even zo vaak bijzonder helder uitgelegd.

    En,…tussen kostprijs en verkoopprijs zit ‘toegevoegde waarde’ en beslist geen ‘lucht’. Erg denigrerend om het zo te noemen want hierin klinkt heel subtiel door dat een entiteit in de waardeketen flink beticht wordt van zakkenvullerij

  • ChrisW

    Ralph,

    Mijn opmerkingen waren zeker niet denigrerend bedoeld. Ik ben zelf aandeelhouder in diverse ondernemingen en ben helemaal voor het principe dat deze ondernemingen de hoogst mogelijke verkoopprijs moet proberen te realiseren, ook al is dit ver boven een kostprijs. “Helaas” zie ik ook vaak, en zeker in tijden als waar we nu in leven, dat op producten of bij klanten waar een buitengewoon goede marge wordt gemaakt dit door concurrentie teniet gedaan wordt.

    In de vrije markt is het m.i. zo dat concurrentie zorgt voor een heel sterke lange termijn relatie tussen kostprijs en verkoopprijs. Als ergens veel marge wordt gemaakt, en er zijn geen overkomelijke toetredingsdrempels, dan zullen anderen deze marge ook willen nastreven en daarmee de verkoopprijs op een gegeven moment omlaagbrengen. Omgekeerd, als er verlies wordt gemaakt dan valt er op een gegeven moment aanbod weg.

    Dit principe werkt met name ook in de landbouw al honderden jaren zo. Het begrip “varkenscyclus” is daar niet voor niets ontstaan. Als een boer ziet dat voor een bepaald product een goede prijs wordt betaald, dan gaan meer boeren dit verbouwen, met enkele jaren later een overschot als gevolg. Zolang wijnhuizen die een 90+ wijn produceren hier 15 euro of meer ex domaine voor krijgen (zonder dat dit gebaseerd is op een “brand” zoals een Grand Cru Classé uit Bordeaux) dan zal m.i. het aanbod ook zo explosief blijven toenemen als dit in de afgelopen 10 jaar is gebeurd.

    Er zijn natuurlijk een paar wijnen die heel schaars zijn en waar een schare trouwe fans voor is die een “brand premium” willen betalen die het beperkte aantal aanbieders hiervoor vraagt.

    De meerderheid van de grotere wijnen is denk ik echter bij heel veel verschillende aanbieders te krijgen waarbij prijzen in deze tijd via internet ook nog eens transparant zijn en goed te vergelijken zijn. Iedereen zal de maximale verkoopprijs willen nastreven, maar is wel afhankelijk van wat concurrenten vragen.

    ChrisW

  • ralph

    Beste Chris,

    Tuurlijk, zetten concurrenten je verkoopprijs onder druk. Of je gaat als aanbieder mee in de neerwaarste prijsspiraal, of je voegt waarde toe. Makkelijkste is de prijzen te verlagen en voor je het weet is iedereen weer aan de achterkant aan het optimaliseren om door de prijzenoorlog maar niet vermorzeld te worden.

    Dat vind ik een angstige reactie. Zeer kenmerkend voor beroepsmanagers zonder visie en leiderschap, die uren per dag slijten achter de PC om zich te bedienen van instrumenten zodat ze de bottom line en de share holder value kunnen managen omdat ze daar treurigerwijs op worden afgerekend. Dan kun je van zo’n beroepsmanager ook niet verwachten dat hij op visie gaat sturen, innovatie zal stimuleren en op zoek zal gaan naar het toevoegen van waarde in de waardeketen teneinde de prijzen overeind te kunnen houden.

    Daar is lef, visie en ondernemerschap voor nodig en als ik dan mensen licht verontwaardigd het verschil tussen consumentenprijs en kostprijs van kwaliteitswijn ter sprake zie brengen dan krijg ik daar niet echt een warm gevoel van.

    groeten,

    Ralph

  • Guill

    Artikel uit La revue du vin de France van februari 2009.

    Mvg Guill

  • Guill

    Chris,

    Ik ben geen econoom maar volgens mij is er wel een verschil tussen kostprijs en verkoopprijs bij de wijnhandelaar.

    Mvg. Guill

  • Guill

    Wat betreft Petrus 2005:

    kostprijs( ex btw en accijns): 30 euro.

    Verkoopprijs en primeur (ex btw en accijns): 450 euro.

    Verkoopprijs bij enkele handelaren: 4500 euro.

    Mvg Guill

  • de bear fan Oerterp

    Vergeet bij dit soort bedragen de accijns maar: is ongeveer Euro 0.52 x 19% Btw!!!